Форум сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Активные темы форума "Отечественная радиотехника 20 века"

Акустика 10МАС-1

Сообщение
Автор
Михаил З
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:59
Репутация: 3
Откуда: г.Белово, Кемеровская область

Акустика 10МАС-1

#1

#1 Непрочитанное сообщение Михаил З » 03 окт 2018, 19:38

Продам колонки акустические 10МАС-1 ( именно 10МАС-1, а не 10МАС-1М ) Изготовлены Бердским радио заводом в 1972 году, все четыре динамика родные, состояние рабочее. Внешний вид на фото, специально не отмывал ни ткань, ни корпусы. Цена 1800 руб. за всё, предоплата на карту сбербанка. Хорошо упакую и отправлю по России ТК "Энергия" за счёт покупателя.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Репутация: 1
Откуда: Арья

Re: Акустика 10МАС-1

#2

#2 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 окт 2018, 14:13

А магниты у десятиваттников не размагничены? Столько лет прошло... :dntknw:

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 05 окт 2018, 15:10

Andrey Smirnov писал(а):А магниты у десятиваттников не размагничены? Столько лет прошло... :dntknw:
Это довольно распространенная легенда. У меня есть 10МАС, имеются и несколько НЧ головок от них, и именно с кобальтовыми магнитами, поэтому - не по наслышке.
А НЧ головки у ТС действительно замечательные. В поздних пошли уже такие:
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Репутация: 1
Откуда: Арья

Re: Акустика 10МАС-1

#4

#4 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 окт 2018, 16:33

К сожалению, не легенда... :dntknw: У большинства 10ГД-30 и почти у всех 10ГД-30Е магниты оказываются даже слабее, чем у ферритовой версии, хотя исходно они должны были быть примерно вдвое мощнее!

Михаил З
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:59
Репутация: 3
Откуда: г.Белово, Кемеровская область

Re: Акустика 10МАС-1

#5

#5 Непрочитанное сообщение Михаил З » 05 окт 2018, 18:20

Andrey Smirnov писал(а):К сожалению, не легенда... :dntknw: У большинства 10ГД-30 и почти у всех 10ГД-30Е магниты оказываются даже слабее, чем у ферритовой версии, хотя исходно они должны были быть примерно вдвое мощнее!
Не согласен. Продал разным людям уже две пары динамиков 10ГД-30Е 1973 года выпуска ( где то лежит ещё один 10ГД-30Е , не нашлось пары ) и все купившие довольны, ни какого размагничивания и звук хороший.

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#6

#6 Непрочитанное сообщение atoll » 05 окт 2018, 18:39

Andrey Smirnov писал(а):К сожалению, не легенда. У большинства 10ГД-30 и почти у всех 10ГД-30Е магниты оказываются даже слабее, чем у ферритовой версии, хотя исходно они должны были быть примерно вдвое мощнее!
Позвольте спросить!
На чем основаны Ваши утверждения?!
Можете привести инструментальные ЗАМЕРЫ остаточной намагниченности данных магнитов? :yes:

JAS
Сообщения: 5359
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Репутация: 36
Откуда: Красноармейск Моск. обл.

Re: Акустика 10МАС-1

#7

#7 Непрочитанное сообщение JAS » 05 окт 2018, 18:47

Михаил З писал(а):все четыре динамика родные,
НЧ головки уже кто-то откручивал - следы-то остались! И головки там разные - одна просто 10гд-30, другая 10ГД-30Е, что на штампах хорошо видно.
С уважением, Александр

Михаил З
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:59
Репутация: 3
Откуда: г.Белово, Кемеровская область

Re: Акустика 10МАС-1

#8

#8 Непрочитанное сообщение Михаил З » 05 окт 2018, 19:02

JAS писал(а):
Михаил З писал(а):все четыре динамика родные,
НЧ головки уже кто-то откручивал - следы-то остались! И головки там разные - одна просто 10гд-30, другая 10ГД-30Е, что на штампах хорошо видно.
Серийные номера колонок отличаются на несколько сотен, может поэтому и головки НЧ с разным индексом?

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 05 окт 2018, 22:24

JAS писал(а):
Михаил З писал(а):все четыре динамика родные,
НЧ головки уже кто-то откручивал - следы-то остались! И головки там разные - одна просто 10гд-30, другая 10ГД-30Е, что на штампах хорошо видно.
Вы действительно не видите разницы между 30-ми и 30Е ?!
Волбще-то, даже физически размеры очевидны!

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 05 окт 2018, 22:29

Andrey Smirnov писал(а):К сожалению, не легенда... :dntknw: У большинства 10ГД-30 и почти у всех 10ГД-30Е магниты оказываются даже слабее, чем у ферритовой версии, хотя исходно они должны были быть примерно вдвое мощнее!
Позвольте поинтересоваться - в каких единицах Вы это измеряли?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 22:01
Репутация: 1
Откуда: Харьков

Re: Акустика 10МАС-1

#11

#11 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 окт 2018, 22:36

Andrey Smirnov писал(а):К сожалению, не легенда... :dntknw: У большинства 10ГД-30 и почти у всех 10ГД-30Е магниты оказываются даже слабее, чем у ферритовой версии, хотя исходно они должны были быть примерно вдвое мощнее!
О чём вы ? Кобальтоввые магниты от природы ощутимо слабее ферритовых.

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 05 окт 2018, 22:40

ДедФеном писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):К сожалению, не легенда... :dntknw: У большинства 10ГД-30 и почти у всех 10ГД-30Е магниты оказываются даже слабее, чем у ферритовой версии, хотя исходно они должны были быть примерно вдвое мощнее!
О чём вы ? Кобальтоввые магниты от природы ощутимо слабее ферритовых.
А Вы о чём? Обратите внимание на физические размеры упомянутых Вам магнитов. Как Вы думаете, конструкторы на производстве зря ели свой хлеб?

Аватара пользователя
gegemon
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Репутация: 2
Откуда: Видное - Воронеж - Рамонь

Re: Акустика 10МАС-1

#13

#13 Непрочитанное сообщение gegemon » 05 окт 2018, 23:05

А если неодимовый магнит сверху прилепить, толк будет?
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 05 окт 2018, 23:16

gegemon писал(а):А если неодимовый магнит сверху прилепить, толк будет?
Вы сами можете оценить по амплитуде перемещения диффузора. Если вспомнить законы физики, при отсутствии тока, протекающего через обмотку катушки, любой магнит никакого влияния на неё не оказывает. Всё меняется при протекающем через катушку динамика переменном токе (звуковой частоты). Думается, магниты динамиков конкретных головок не от " балды" ставили/рассчитывали.

JAS
Сообщения: 5359
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Репутация: 36
Откуда: Красноармейск Моск. обл.

Re: Акустика 10МАС-1

#15

#15 Непрочитанное сообщение JAS » 07 окт 2018, 07:50

Sergun13 писал(а): Вы действительно не видите разницы между 30-ми и 30Е ?!
Волбще-то, даже физически размеры очевидны!
Пишу про то, что вижу на фото - на одинаковых по размеру и внешности головках проставлены разные наименования. Поэтому и спросил у ТС.
А вот ваше послание пять раз прочёл и ничего не понял, извините...
Кому оно адресовано? В чём разница между 30 и 30Е?
Кому очевидны физические размеры? :ROFL:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:23
Репутация: 0
Откуда: г. Королев, Московской области

Re: Акустика 10МАС-1

#16

#16 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 окт 2018, 10:16

В сравнении магнитов, примененных в конструкции динамиков 10ГД30 Е (АЛНИКО) и Б (феррит) показателен следующий момент.
ДедФеном писал(а):ощутимо слабее
Основное слово - ощутимо. Определять "силу" магнита этих разных динамиков по силе прилипания к магниту отвертки или еще какой железяки - не есть правильно! "Сила" магнита динамика измеряется в зазоре магнитной цепи. Паспортные данные для динамиков этих двух модификаций одинаковы (1,46 Тл), а вот что по факту, это вопрос, поскольку лет-то сколько уже прошло с момента их появления на свет :yes:
Sergun13
Физические размеры корзин 10ГД30 и 10ГД30Е (ранних выпусков!) абсолютно одинаковы. Изготавливались (отливались) при помощи одних и техже литьевых форм. Различия в марке сплава алюминия, а может быть его покрытия (у 10ГД30 цвет белее) и в материале подвеса. В 10ГД30 применялся каучук (посмотрите с изнанки подвес рыжего цвета).

Ну, а T&S параметры у всех динамиков (Е и Б) отличались очень сильно от образца к образцу. Здесь ничего не поделать, это советское производство :suicide: Поверьте, я знаю о чем говорю, перемерил стадо этих динамиков.
Изображение

frolin
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 12:42
Репутация: 10
Откуда: Рязань

Re: Акустика 10МАС-1

#17

#17 Непрочитанное сообщение frolin » 07 окт 2018, 12:47

Вот бы их все в одну колонку засунуть и мощи дать! :ROFL:
Впихнем невпихуемое! Починим не чинимое. Купим не купимое!

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 07 окт 2018, 13:03

JAS
VIT59
Про физические размеры корзин (ещё раз):
Изображение
Есть в Интернете и статейки про их другие различия...

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#19

#19 Непрочитанное сообщение atoll » 07 окт 2018, 16:50

Sergun13 писал(а):Про физические размеры корзин (ещё раз):
Изображение
Есть в Интернете и статейки про их другие различия...
Мож это - эти отличия, все же...., в геометрии а не в физике? :jokingly:

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#20

#20 Непрочитанное сообщение atoll » 07 окт 2018, 16:57

Тут уже упоминалось о обозначении "10ГД-30" и "10ГД-30Е".
Кто точно знает что значит эта буковка "Е" ?????!!!! :crazy:
На память приходит совсем немного динамиков которые так маркировались!
3ГД-38Е; 4ГД-8Е;10ГДШ-36Е; 10ГД-30Е.
Где-то давно(когда интернетов не было) мной было вычитано в литературе, что обозначение "Е" указывало на "тропическое" исполнение изделия. Но, я сейчас не уверен, что это относилось к динамикам!
Кто, что скажет по этому поводу? :dntknw:

Михаил З
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:59
Репутация: 3
Откуда: г.Белово, Кемеровская область

Re: Акустика 10МАС-1

#21

#21 Непрочитанное сообщение Михаил З » 07 окт 2018, 17:01

Sergun13 писал(а):JAS
VIT59
Про физические размеры корзин (ещё раз):
Изображение
Есть в Интернете и статейки про их другие различия...
В отличии от этого снимка у моих динамиков форма и геометрические размеры абсолютно одинаковы.

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 07 окт 2018, 17:03

atoll писал(а):
Sergun13 писал(а):Про физические размеры корзин (ещё раз):

Есть в Интернете и статейки про их другие различия...
Мож это - эти отличия, все же...., в геометрии а не в физике? :jokingly:
Да чё гадать-то? Можно просто сходить в Интернет... Или Вас и туда за ручку? :jokingly:

P.S. Производители с "Веги" в разные годы называли свои изделия с небольшими отличиями (без букв, с ГОСТ и с буквами в названии). Помимо отличий в физических размерах (или, как тут некоторые товарищи подсказывают - в "геометрии"), обращают на себя внимание и др. интересные параметры, указанные производителем.
Изображение
Изображение
Изображение
В поздних головках они несколько другие.

Лелек
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 18:46
Репутация: 37
Откуда: Загорск

Re: Акустика 10МАС-1

#23

#23 Непрочитанное сообщение Лелек » 07 окт 2018, 17:45

Кто-нибудь слышит разницу на кобальте и на феррите.

Аватара пользователя
Radiohead
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
Репутация: 8
Откуда: Самара

Re: Акустика 10МАС-1

#24

#24 Непрочитанное сообщение Radiohead » 07 окт 2018, 17:54

Лелек писал(а):Кто-нибудь слышит разницу на кобальте и на феррите.
Ну златоухие наверно слышат. Покупают такие колонки обычно по 1 тыс. руб. за пару, и в гараже после полбанки в них обнаруживаются все нюансы звучания.

Лелек
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 18:46
Репутация: 37
Откуда: Загорск

Re: Акустика 10МАС-1

#25

#25 Непрочитанное сообщение Лелек » 07 окт 2018, 18:09

Была возможность в 90-е проводить эксперементы.Можно с посредственной акустикой,при правильной установке и изменения отражения звука,добиться очень хорошего результата.И шикарную акустику,извините,обосрать.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:23
Репутация: 0
Откуда: г. Королев, Московской области

Re: Акустика 10МАС-1

#26

#26 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 окт 2018, 21:00

Sergun13
На Вашем фото слева - старая корзина, использовавшаяся на 10ГД-30 и 10ГД-30Е РАННИХ МОДИФИКАЦИЙ. Со средины 70-х начали устанавливать корзины, крторые справа.
На моем фото самый верхний и самый верхний справа 10ГД-30Е ранних модификаций, все остальные более поздние. А 10ГД-30 в такой же корзине, только светлее.
Изображение

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 07 окт 2018, 21:02

VIT59
О-о, наконец-то! И я о том же ! :drink:

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#28

#28 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 07 окт 2018, 21:04

Хотя изначально, я и подчёркивал, что у ТС - замечательные НЧ! :)

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:23
Репутация: 0
Откуда: г. Королев, Московской области

Re: Акустика 10МАС-1

#29

#29 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 окт 2018, 21:09

Sergun13
Ага :)

IVS
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Репутация: 6
Откуда: Калуга

Re: Акустика 10МАС-1

#30

#30 Непрочитанное сообщение IVS » 08 окт 2018, 00:27

Михаил З писал(а):Изготовлены Бердским радио заводом в 1972 году
А нельзя ли фото шильдика крупным планом?
VIT59 писал(а):Паспортные данные для динамиков этих двух модификаций одинаковы (1,46 Тл)…
Откуда такая инфа? Из каких "паспортов"?
Вы, часом, не перепутали радиальную ширину зазора (в миллиметрах) с величиной магнитной индукции в том зазоре (в теслах)?!
:)

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#31

#31 Непрочитанное сообщение atoll » 08 окт 2018, 05:25

VIT59 писал(а): старая корзина, использовавшаяся на 10ГД-30 и 10ГД-30Е РАННИХ МОДИФИКАЦИЙ. Со средины 70-х начали устанавливать корзины, которые справа.
Изображение
Первая (старая) корзина - это и есть самые настоящие 10ГД-30 и "-30Е". Далее пошла корзина от 25ГД-26Б (для унификации и снижения себестоимости), т.к. в это время он уже был спроекирован и пошел в производство, поначалу тоже с магнитом Альнико!
Ладно бы только это, корзина! На качество самого дина это не влияет! А вот когда далее на 10ГД-30Е стали ставить комплектующие от 25ГД-26Б (сами догадайтесь почему), да еще и вперемешку по произвольному принципу! :crazy:
Вот тогда и "кончился" всеми любимый 10ГД-30Е . :jokingly:

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Репутация: 3
Откуда: Самара

Re: Акустика 10МАС-1

#32

#32 Непрочитанное сообщение Georg61 » 08 окт 2018, 07:55

atoll писал(а):Где-то давно(когда интернетов не было) мной было вычитано в литературе, что обозначение "Е" указывало на "тропическое" исполнение изделия. Но, я сейчас не уверен, что это относилось к динамикам!
Кто, что скажет по этому поводу?
Всегда считал, что буква Е в конце маркировки динамической головки указывала на повышенную отдачу, НО "...В конце маркировки встречаются буквы Т или Е (Т — тропическое исполнение, Е — для работы при повышенных вибрациях)...".
http://radiostorage.net/1675-gromkogovo ... henie.html

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:23
Репутация: 0
Откуда: г. Королев, Московской области

Re: Акустика 10МАС-1

#33

#33 Непрочитанное сообщение VIT59 » 08 окт 2018, 11:26

IVS писал(а):не перепутали радиальную ширину зазора (в миллиметрах) с величиной магнитной индукции в том зазоре (в теслах)?!
Не перепутал :) инфой поделился дяденька из Бердска, причасный к процессу.

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#34

#34 Непрочитанное сообщение atoll » 08 окт 2018, 11:39

Georg61 писал(а):В конце маркировки встречаются буквы Т или Е (Т — тропическое исполнение, Е — для работы при повышенных вибрациях)...[/b]".
http://radiostorage.net/1675-gromkogovo ... henie.html
А что он про буквы "А" и "К" не упомянул!!?? Еще и "Л" иногда попадается.

Аватара пользователя
Семан
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 10:03
Репутация: 21
Откуда: Кемеровская область

Re: Акустика 10МАС-1

#35

#35 Непрочитанное сообщение Семан » 08 окт 2018, 21:19

Корзина, корзина... Даже "пивонеры" в "околобедрских" сёлах знают - самый правильный НЧ во всех "МАСовских" историях (и после) это динамик 8 ОМ с бумажным (твердым) пылезащитным колпачком, с дырочкой в середине (примерно 10 мм) заклеенной тряпочкой...
Е там или БЕЗ не так важно...


25ГД-26Б были с Альнико - сущая правда, рыжий пылезащитный колпак... Недавно один такой корешку подарил...
Подсел на модели 1:43. Любил и люблю старую мото-велотехнику...

Sergun13
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 08:19
Репутация: 0
Откуда: г.Саранск

Re: Акустика 10МАС-1

#36

#36 Непрочитанное сообщение Sergun13 » 09 окт 2018, 03:11

Семан писал(а):Корзина, корзина... Даже "пивонеры" в "околобедрских" сёлах знают - самый правильный НЧ во всех "МАСовских" историях (и после) это динамик 8 ОМ с бумажным (твердым) пылезащитным колпачком, с дырочкой в середине (примерно 10 мм) заклеенной тряпочкой...
Вообще-то, у ТС именно такие, т.е. с такими корзинами были как раз с "тряпочками" посередине :)

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#37

#37 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2018, 04:30

Семан писал(а): Даже "пивонеры" в "околобедрских" сёлах знают - самый правильный НЧ во всех "МАСовских" историях (и после) это динамик 8 ОМ с бумажным (твердым) пылезащитным колпачком, с дырочкой в середине (примерно 10 мм) заклеенной тряпочкой...Е там или БЕЗ не так важно....
Я вот и пытался объяснить таким "пивонерам" что засада! И, что колпачок (с сеточкой) не показатель правильности 10ГД-30Е (который уже в новой корзине).
Вся подвеска должна быть правильной! Тогда это будет правильный 10ГД-30Е в любой корзине.
иначе... "солянка сборная овощная" ничего хорошего из себя не представляющая! :dash:

IVS
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Репутация: 6
Откуда: Калуга

Re: Акустика 10МАС-1

#38

#38 Непрочитанное сообщение IVS » 09 окт 2018, 06:39

VIT59 писал(а):
IVS писал(а):не перепутали радиальную ширину зазора (в миллиметрах) с величиной магнитной индукции в том зазоре (в теслах)?!
Не перепутал :) инфой поделился дяденька из Бердска, причасный к процессу.
А вот справочники с "дяденькой" не согласны…

Изображение

Это больше похоже на правду, а 1,45 Тл, это для НЧ дина явно многовато … :unknow:

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:23
Репутация: 0
Откуда: г. Королев, Московской области

Re: Акустика 10МАС-1

#39

#39 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 окт 2018, 07:47

IVS
Возможно, что дяденька оглашал проектные значения, а в справочниках указаны реально достигнутые или измеренные на сохранившихся образцах. Сейчас его не спросишь, уж лет восемь, как его с нами нет...
Да и с другой стороны, если верить справочникам, то эти динамики обладают одними характеристиками, а по факту реально измеренные параметры имеют разброс такой, что просто поражаешься тому, как в Бердске работало ОТК и как соблюдалась технология изготовления. Хотя бы на Fs обратить внимание :zzz:, а в справочниках 32 Гц.
Изображение

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#40

#40 Непрочитанное сообщение atoll » 10 окт 2018, 17:08

VIT59 писал(а): реально измеренные параметры имеют разброс такой, что просто поражаешься тому, как в Бердске работало ОТК и как соблюдалась технология изготовления. Хотя бы на Fs обратить внимание :zzz:, а в справочниках 32 Гц.
Изображение
Я думаю, что если также взять кучку динамиков ДРУГОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя, и так же измерить! То картина будет точно такой же!!! :laugh:

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Репутация: 3
Откуда: Самара

Re: Акустика 10МАС-1

#41

#41 Непрочитанное сообщение Georg61 » 10 окт 2018, 17:51

atoll писал(а):Я думаю, что если также взять кучку динамиков ДРУГОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя, и так же измерить! То картина будет точно такой же!!!
В большинстве случае да. Отработав не один десяток лет на химическом предприятии, могу сказать следующее, каждое наименование продукции (например лак, клей, мастика или краска) должны были производиться по ГОСТ(у), но зачастую не хватало того или иного компонента (или был очень дорог), поэтому отсутствующий компонент заменялся дешевым аналогом по согласованию с потребителем что оформлялось в виде ТУ (технические условия) и таких ТУ на каждое наименование продукции могло быть несколько. Можно только представить сколько замен на основании ТУ было в производстве подвесов, диффузоров центрирующих шайб и магнитных систем динамических головок.

Аватара пользователя
Семан
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 10:03
Репутация: 21
Откуда: Кемеровская область

Re: Акустика 10МАС-1

#42

#42 Непрочитанное сообщение Семан » 10 окт 2018, 19:05

А я думаю, если взять кучку импортных динамиков тех же лет, того же ценового диапазона (класса) то думаю что советские будут не сильно хуже (по разбросу параметров)...

Скоро увижу воочию намагничиватель для этих самых динамиков, и послушаю (а если повезет ознакомлюсь с измерениями)...
Подсел на модели 1:43. Любил и люблю старую мото-велотехнику...

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:23
Репутация: 0
Откуда: г. Королев, Московской области

Re: Акустика 10МАС-1

#43

#43 Непрочитанное сообщение VIT59 » 11 окт 2018, 01:08

А вот тут коллеги, должен вас несколько огорчить. В несколько меньшем количественном измерении (в смысе репрезентативности выборки) я измерял динамики от многих придичных буржуйских производителей - разброс укладывался (почти по всем параметрам) в 10-15% :)
И обсуждать, то, что это связано с возрастными изменениями смысла не вижу (динамики и постарше были). Это все наше производство и технологический беспредел, царивший в Бердске.

Ну, а динамики-то хорошие, если из одной партии (должны быть друг на друга похожи).

Михаил З
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:59
Репутация: 3
Откуда: г.Белово, Кемеровская область

Re: Акустика 10МАС-1

#44

#44 Непрочитанное сообщение Михаил З » 14 окт 2018, 18:34

IVS писал(а):
Михаил З писал(а):Изготовлены Бердским радио заводом в 1972 году
А нельзя ли фото шильдика крупным планом?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Репутация: 1
Откуда: Арья

Re: Акустика 10МАС-1

#45

#45 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 окт 2018, 14:21

По поводу 10ГД-30 и 10ГД-30Е... В старом справочнике эти динамики были представлены, как два совершенно разных, у 10ГД-30 диаметр диффузора 240 миллиметров, у версии с буквой Е, как и у более позднего с ферритовым магнитом, 200 миллиметров... У ферритового, действительно, по паспорту напряженность поля в зазоре в полтора раза ниже, чем у "кобальта"... Только вот мне ни разу не встретился не размагниченный "альнико", а вот размагниченных - сколько угодно... Намагнитить его в домашних условиях, похоже, невозможно - раз даже завод-изготовитель халтурил... :)

IVS
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Репутация: 6
Откуда: Калуга

Re: Акустика 10МАС-1

#46

#46 Непрочитанное сообщение IVS » 16 окт 2018, 06:24

Andrey Smirnov писал(а):В старом справочнике эти динамики были представлены, как два совершенно разных, у 10ГД-30 диаметр диффузора 240 миллиметров, у версии с буквой Е, как и у более позднего с ферритовым магнитом, 200 миллиметров...
И что, кто-нить видел живьем 10ГД-30 аж о 10-ти дюймах??!

Кстати, у Харченко сказано, что в ранние выпуски 10МАС-1 ставили ВЧ дин 3ГД-15, а всем знакомый и привычный 3ГД-31 появился там только в версии 1М начиная с 1973 года, да и то не сразу у всех заводов.
А этому есть подтверждения? Тут мы видим 1972 г. без никаких 1М, а 3ГД-15 не видим…
:)

ABC
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Акустика 10МАС-1

#47

#47 Непрочитанное сообщение ABC » 16 окт 2018, 07:53

Andrey Smirnov писал(а):По поводу 10ГД-30 и 10ГД-30Е... В старом справочнике эти динамики были представлены, как два совершенно разных, у 10ГД-30 диаметр диффузора 240 миллиметров, у версии с буквой Е, как и у более позднего с ферритовым магнитом, 200 миллиметров... У ферритового, действительно, по паспорту напряженность поля в зазоре в полтора раза ниже, чем у "кобальта"... Только вот мне ни разу не встретился не размагниченный "альнико", а вот размагниченных - сколько угодно... :)
А как в домашних условиях определить, что динамик с "альнико" действительно размагнитился?

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Акустика 10МАС-1

#48

#48 Непрочитанное сообщение atoll » 16 окт 2018, 12:21

ABC писал(а):А как в домашних условиях определить, что динамик с "альнико" действительно размагнитился?
Я пытался такое проделать именно с такими динамиками прибором (ИМП-6). Но, он конечно не домашний прибор.
Предела измерений прибора не хватило для результата. :laugh:

novosibiretc
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Репутация: 66
Откуда: Н-ск

Re: Акустика 10МАС-1

#49

#49 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 окт 2018, 12:36

В своё время, студентом, проверял просто сравнением с заведомо исправным, скажем, с магнитом БА. Переворачивал динамик на полированном столе, прижимал рукой и кратковременно подавал на него ватт 15-20 частотой 30...40 Гц. Исправный динамик заметно норовил вырваться из рук, а с севшим магнитом просто "хрюкал", еле-еле вибрируя и даже иногда дым из него начинал валить. При выработке сноровки очень легко их так отбраковывать.

Andrey Smirnov
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Репутация: 1
Откуда: Арья

Re: Акустика 10МАС-1

#50

#50 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 окт 2018, 12:48

...Ещё одно интересное наблюдение из того же Старого Справочника: 10МАС-1 и 10МАС-1М, оказывается, отличаются по объёму на 4 литра?! Внешние-то размеры одинаковые... :dntknw: Я так понял, разница возникла из-за разного размера динамиков? :dntknw:

Закрыто